Беспредел инспекторов ДПС на посту Энгельса

  • Автор темы макс64
  • Дата начала
U

Ulcer

Новичок
Регистрация
09.10.2010
Сообщения
502
Реакции
8
Баллы
0
Про правильное восприятие этого пункта тебе уже объяснили.
Попробую объяснить, что называется, от "обратного". Ты и другие начитанные албанские парни рассматриваете классическую позу "водитель за рулём, ИДПС у машины": мол, заполняй при мне, я жду. Я если на трассе, например, водителю захочется в кусты по нужде или в лес по грибы/ягоды, или в городе в кафе/магазин/бутик зайти за покупками, ДПСник должен за ним идти, добиваясь "присутствия" при заполнении протокола???
 
U

Ulcer

Новичок
Регистрация
09.10.2010
Сообщения
502
Реакции
8
Баллы
0
Не думаю, что "приглашение на КПП" является извещением в установленном порядке. Такое извещение делается в письменном виде и под роспись: вручением повестки, либо записью в протоколе, составляемом опять же, в присутствии водителя
А когда из суда звонят - якобы передают телефонограмму, без подписей, это у них считается извещением в установленном порядке. А здесь лично, да и ещё и на камеру. Так что к этому нюансу не докопаешься.
По теме:
ответ юристов по данному вопросу гласит:

.......бла........бла............бла...............

Комментировать смысла нет.
А судить его будут ДРУГИЕ юристы.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Своё мнение я уже давно высказал.
На самом деле всё это печально. Вне зависимости от личности нарушителя и его нарушения. Право на справедливое правосудие, а не на суд инквизицией, никто не отменял. Нарушил - должен понести заслуженное наказание, не нарушал - должен иметь возможность состязаться, отстаивать свою правоту и добиваться наказания неграмотных двоечников, представляющих сторону обвинения (как часть права на реабилитацию). А тут получается маятник - до середины 00-х водители оголтело пёрли в суд, где тупо перекрывались и через 2 месяца получали с чистой совестью вынесенное постановление о прекращении дела, после середины 00-х так же оголтело туда шлют колоды дел, которые уже никто не разбирает на такие вот "наказания умных и умников, которых из-за правовой импотентности инспекторов не получается наказать по закону", на подставы в местах дорожных/топографических несуразностей и корявостей знаков и разметки и на реальные нарушения, которых тоже немало.
 
Vil

Vil

Новичок
Регистрация
13.01.2007
Сообщения
15 765
Реакции
74
Баллы
0
Ну что, делаем ставки, выйдет ли мировая судья в сегодняшнее заседание с уже распечатанным постановлением, в котором будут фигурировать фразы "вина подтверждается протоколом, рапортом, показаниями свидетелей, которые в совокупности не противоречат друг другу", "пояснения имярека и вызванных им свидетелей суд принимает во внимание, но считает их попыткой уйти от ответственности" и "представленная имяреком видеозапись так же подтверждает виновность в совершении правонарушения" (даже если она подтверждает обратное, да, чёрное - это белое, они любят так изголяться).

ЗЫ: не оправдываю полиционеров, и не отрицаю конституционное право ЛВОКа-фигуранта данного дела на справедливое правосудие, как и аналогичное право небезызвестного подозреваемого, казнённого средневековым способом в ОВД "дальний", дело убийц из которого так же рассматривается сегодня. Но если в Казанском случае событие носило вероятностный характер, т.е. чтобы снизить вероятность его наступления, надо замуроваться в доме, никуда не выходить и никого не запускать, то в случае на Энгельсском КПП надо всего-то навсего в пределах разумного соблюдать закон. Ну даже если такой упёртый и ездишь в руберойде - воспользуйся своим правом на правосудие, открой workflow в виде КоАП, выполни алгоритм, получи на руки протокол, по нему постановление и иди обжалуй его, доказывай, что белое - это чёрное, отрицай очевидное, уходи от ответственности - закон этого не запрещает. Более того, обвиняемому в процессуальных правах предоставлен полный карт-бланш - ему можно безнаказанно врать, давать любые показания, а равно отказываться от их дачи, и даже фальсифицировать доказательства, подтверждающие свою невиновность. Такой вот принцип состязательности, пошедший ещё со времён римского права. Только с нашим куцым административным законодательством, при котором административный процесс не предусматривает стороны обвинения (маразм, но это так), и в итоге обвиняемый состязается не с обвинителем, а с самим судом, который в идеале должен только исследовать и "взвешивать" доказательства, а не выполнять де-факто функцию стороны обвинения, имея соответствующий внутренний настрой.
Отсюда и результат, который мы видим. Имея перекос в состязательности в сторону защиты, когда гражданин на вхлам тонированой машине мало того на ясном глазу заявляет, что его машина не тонирована, а черное - это белое, так ещё и всеми мыслимыми и немыслимыми способами препятствует выполнению куцего административного workflow, судам ничего не остаётся, как перетягивать состязательность в другую сторону, беря в сознании на себя функции стороны обвинения, и заявляя обратный нонсенс - что белое это чёрное.
Т.е. проблема не в какой-то составляющей в отдельности (в ГИБДД, в "Артурах" или в судах), а в первую очередь в кривом административном законодательстве. Если в нём будет закреплена вменяемая состязательность, сторона обвинения, то "независимому" мировому суду не нужны будут никакие совещания с руководством ГИБДД, с жалобами что вы мол на корню рубите всю нашу работу - мы вам нарушителей подгоняем, а вы их оправдываете. С такими жалобами сторону по делу уже можно смело заворачивать - оправдываем - значит плохо работаете. А с суть свидетелями (коими с натяжкой являются сотрудники ГИБДД в текущем адм. законодательстве) хочешь-не хочешь приходится держать корпоративную солидарность, иначе они сами просрут всё что можно, и нарушители будут глумиться дальше, как в 2002-2006 годах, когда новый КоАП уже был принят, а мировые судьи работали по-старинке, исследуя 2 бумажки от ГИБДД и колоду от привлекаемого лица (это если ещё лицо придёт, а не свалит на больничный - баба с возу, кобыла в курсе дела), вынося пачками оправдательные постановления. А хуже плохого закона - только полное беззаконие.

Ты прав, впрочем как всегда ))
 
BO$$-64

BO$$-64

Активный участник
Регистрация
05.08.2007
Сообщения
2 412
Реакции
163
Баллы
63
Полагаю, что ТС Мировой судья лишит прав с вероятностью 100 %. Даже, если судья будет уверенна, что привлекаемое лицо НЕ отказывалось и/или было трезвым... Результат все равно один !!! (Существует возможность отмены с вероятностью 3-5 % в вышестоящих судах)
Не так давно, на один участок МС нашего города "приехал" материал по НС на сожителя судьи. Судья путем мега комбинаций и ухещрений спасла сожителя от лишения прав... Но сама из-за этого, потерялала статус судьи.
 
Narit

Narit

Активный участник
Регистрация
03.08.2011
Сообщения
927
Реакции
340
Баллы
63
Полагаю, что ТС Мировой судья лишит прав с вероятностью 100 %. Даже, если судья будет уверенна, что привлекаемое лицо НЕ отказывалось и/или было трезвым... Результат все равно один !!! (Существует возможность отмены с вероятностью 3-5 % в вышестоящих судах)
Не так давно, на один участок МС нашего города "приехал" материал по НС на сожителя судьи. Судья путем мега комбинаций и ухещрений спасла сожителя от лишения прав... Но сама из-за этого, потерялала статус судьи.
Бред, сожитель еще на месте остановки её набрал бы по телефону и вопрос порешали бы. В противном случае с их премиями судейскими она бы ему водилу наняла бы на время лишения....
 
C

CAM

Активный участник
Регистрация
11.08.2006
Сообщения
7 973
Реакции
32
Баллы
48
Бред, сожитель еще на месте остановки её набрал бы по телефону и вопрос порешали бы. В противном случае с их премиями судейскими она бы ему водилу наняла бы на время лишения....

+10 Во-во ... Проще и дешевле.
 
BO$$-64

BO$$-64

Активный участник
Регистрация
05.08.2007
Сообщения
2 412
Реакции
163
Баллы
63
Бред, сожитель еще на месте остановки её набрал бы по телефону и вопрос порешали бы. В противном случае с их премиями судейскими она бы ему водилу наняла бы на время лишения....

Не бред. Лично, знаю ситуацию.
Инспектора крайне !!! не охото берут трубки, + пьяный человек не всегда будет думать про звонок и.т.д.
Зарплата судьи ??? Вы думаете она большая ??? ))) Мировой судья оклад с прибавками 35 + премии и.т.д. максимум 44-47.
При этом отписывают решения судьи дома в выходные. И на работе по 14 часов.
п.с. Не самая хорошая это работа в плане зарплаты.
 
Antonio

Antonio

Новичок
Регистрация
07.04.2004
Сообщения
1 856
Реакции
2
Баллы
0
как то жестко ИДПС поступили...пусть тонированный, но то что они исполнили считаю не адекватным поступком. Все равно, что перейти дорогу не по зебре, а тебя на 15 суток закроют. Бред какой то...
 
B.O.S.S

B.O.S.S

Активный участник
Регистрация
11.05.2008
Сообщения
7 624
Реакции
691
Баллы
113
ну суд вроде сегодня должен был быть, ну как где решение?
 
P

painter

Guest
Ты ничо не попутал?
он нет. а ты?

Я вообще то указал статью КоАПа и пример Решения суда, а ты кроме как "Ты попутал" и прочую херню, ничего по делу не написал...
+100.

Vil, на этом форуме вообще у некоторых особо одарённых излюбленная стратегия - игнорировать любой конструктивный диспут с фактическими доводами, и в ответ лишь выдвигать сии ничем не закрепленные "тезисы", ориентированные на шитый белыми нитками популизм, переходы на личности, и поддержку у "себе подобных".
ты им предоставляешь полную фактическую сторону с подробными выкладками по всем необходимым статьям действующего законодательства до такой степени, что осталось просто "в рот положить и разжевать", но в ответ на это ты лишь сможешь услышать "ты дурак, ты попутал, ты неправ и всё".
 
V

vadimka

Активный участник
Регистрация
09.03.2005
Сообщения
19 821
Реакции
219
Баллы
63
как то жестко ИДПС поступили...пусть тонированный, но то что они исполнили считаю не адекватным поступком. Все равно, что перейти дорогу не по зебре, а тебя на 15 суток закроют. Бред какой то...
Одно дело быстренько перебежать, а другое дело демонстративно вышагивать по диагонали. Тогда и 15 суток мало.

По теме, что там с судом-то?
 
Vil

Vil

Новичок
Регистрация
13.01.2007
Сообщения
15 765
Реакции
74
Баллы
0
Vil, на этом форуме вообще у некоторых особо одарённых...
Видимо люди просто не умеют спорить аргументировано, а возразить очень хочется. Только вот со стороны это выглядит не очень умно...
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Все равно, что перейти дорогу не по зебре, а тебя на 15 суток закроют. Бред какой то...
Примерно да. Если перейти не по зебре и начать заявлять, что на самом деле перешёл по зебре, а инспектор просто в глаза долбится, а его регистратор, где зафиксирован переход не по зебре, вообще в гробу видал, пока оригинал сертификата на него и свидетельство о поверке не принесут вооооон в тот магазин на остановке, в котором так и быть соизволить подождать, протокол принести туда же и вообще, и вообще, и вообще... Тогда наверное и переходильщика не по зебре возникнет желание напрячь так же, как он напряг исполнителей административного workflow, будучи при этом ещё и очевидно виноватым в переходе не по зебре.
 
алекс99

алекс99

Активный участник
Регистрация
09.04.2012
Сообщения
28 822
Реакции
547
Баллы
113
Видимо люди просто не умеют спорить аргументировано, а возразить очень хочется. Только вот со стороны это выглядит не очень умно...
Мне не приемлем сам подход к таким делам. Давайте изначально вспомним как дело было. Человек был тонирован? Тонирован, так што все последующие разговоры ниочём. Зачем в такой ситуации быковать я вообще не понимаю. Кстати и среди моих клиентов попадаются "особо одарённые быки". Такие либо посылаются нафиг, либо считаются в последнюю очередь. При всех равных условиях нужно оставаться человеком, а не прикрываться параграфами и статьями.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Мне не приемлем сам подход к таким делам. Давайте изначально вспомним как дело было.
Я думаю, он про спорщиков на форуме имел ввиду, а не про спорщиков на КПП:) А на КПП вообще дикость какая-то спорить. С кем спорить, и зачем главное? С лицом, составляющим протокол? Он даже рассматривать его не будет. Составит и передаст для рассмотрения по месту жительства/регистрации ТС - куда ЛВОК ходатайствует.

Я конечно догадываюсь, что этот "спор" - непроцессуальный финт ушами, чтобы задрочить инспектора ещё до составления протокола, чтобы этот протокол не составлялся вообще. Но раз ЛВОК пошёл на такие ухищрения, чему тогда удивляться, когда инспектор тоже пошёл в непроцессуальную плоскость и начал задрачивать ЛВОКа? А так-то даже в куцем КоАПе всё написано - все свои пожелания и замечания - в протокол. Нет сертификата - в протокол. Нет свидетельства о поверке - в протокол. Не понравилось выражение лица инспектора - в протокол. Особо одарённые 10 листов А4 прилагают своих объяснений - и это уже абсолютно процессуальная вещь. Начнут мутить с протоколом, не давать написать объяснения, не принимать объяснения, записанные отдельно - вот тут уже нужна та камера, которой пол-часа бесполезно махал автор ролика. Жалоба в 3 экз. - в прокуратуру, начальнику инспектора и в УСБ. Там тонировкой ЛВОКа интересоваться будут мало, а процессуальными нарушениями инспектора - много. Результативность процессуального влияния на исход, даже если уж позволил себе нарушить, будет намного выше, чем этих непроцессуальных "сходи туда", "принеси то", "принеси туда", "принеси сюда"...
 
Верх Низ