Гособоронзаказ снова сорван

  • Автор темы Anthrax
  • Дата начала
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
56 870
Реакции
2 394
Баллы
113
Давление на грунт сравнимо с Т34-85
20% разницы - это сравнимо?)) Плюс площадь намного больше.
Ну да))) А так же прекрасная оптика, продувка ствола сжатым воздухом, просторное боевое отделение и т.д. Пока в в советских танках втыкали первую передачу тигры "втыкали" снаряды в цели
Ага. И войну немцы выиграли) Знаем знаем. Закусывайте больше.
Что эффективнее - взвод т-34-85 или один тигра? К тому же танки придумали в основном не для борьбы друг с другом;) Хорошая оптика и точная мощная пушка актуальны на процентах 10 реальных дистанциях боя. А на 300 м что тигра что т-34-85 - бьют друг друга в лоб одинаково.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
20% разницы - это сравнимо?)) Плюс площадь намного больше.
Гыыыыыы
Закусывайте больше.
Судя по вышепроцитированному, некоторые и вовсе пренебрегают закусками))))
Что эффективнее - взвод т-34-85 или один тигра?
Я вообще-то про другое.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
А чего бы Тигр не сравнивать с ИС-2 ?
Все-таки несколько неправильно сравнивать его с Т-34.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
А чего бы Тигр не сравнивать с ИС-2 ?
Все-таки несколько неправильно сравнивать его с Т-34.
Да, так правильнее. Просто я сравниваю два подхода к самой концепции: дешёвое и массовое оружие против дорогого единичного. Деревянные самолёты с дюралевыми
 
OP
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Что эффективнее - взвод т-34-85 или один тигра? К тому же танки придумали в основном не для борьбы друг с другом Хорошая оптика и точная мощная пушка актуальны на процентах 10 реальных дистанциях боя. А на 300 м что тигра что т-34-85 - бьют друг друга в лоб одинаково.
Дело в том, что пока не появились Т-34-85, Т-34 тупо не могли доехать до Тигра
бывший командир танка Т-34 рассказывал следующее:
"Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, постволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - "Тигр" загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части "Тигра" нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох".
Да и когда появились Т-34-85 качество немецкой стали уже упало, не хватало легирующих присадок. Реально против тигра могли бороться только самоходки СУ-85. А с пантерой дела были еще хуже.
Су-85 против Пантеры
И вот первая стальная громадина выплыла из мелколесья и остановилась метрах в восьмистах от переднего края. Это была «пантера»! За несколько секунд на лобовой броне вражеского танка обозначились четыре разрыва — экипажи нашей батареи залпом ударили по «хищнику»! Хотя танк и не загорелся, но оглушенный экипаж, хватаясь за головы, выскакивал из башни, все пять танкистов. Автоматчики передовой тотчас открыли по ним шквальный огонь. Остальные танки отошли назад.
К подбитому танку побежали зампотехи Лобанов, Ишкин и Сапко. За четверть часа они сумели завести мотор, и 46-тонный танк с ревом семисотсильного мотора пошел в сторону нашей батареи. Его поставили на огневую позицию, развернув в сторону противника. Тут уж все мы получили возможность рассмотреть его и пощупать руками! На 100-мм лобовой броне «пантеры» оказалось четыре глубоких вмятины — и ни одной пробоины! Это еще раз поколебало во мне суждение наших замполитов о плохом качестве немецкой стали. Но своими мыслями по этому поводу я ни с кем не стал делиться, хорошо зная, чем это может закончиться. Танк был вручен «безлошадному» экипажу лейтенанта Толи Савушкина, который сразу же приступил к изучению машины — ее мотора, вооружения, прицелов, чтобы в полной мере использовать боевую и огневую мощь трофейного танка.
И тогда появились СУ-100 и Т-44.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
56 870
Реакции
2 394
Баллы
113
Дело в том, что пока не появились Т-34-85, Т-34 тупо не могли доехать до Тигра
Очень редко дистанция боя позволяла реализовать потенциал пушки 88мм у тигра. Я специально привёл не т-34-76, а т-34-85. Его пушка вполне брала лоб тигра.

Реально против тигра могли бороться только самоходки СУ-85. А с пантерой дела были еще хуже.
У су-85 такая же пушка как и у т-34-85. Танк это не истребитель танков! Главная цель его не борба с себе подобными. На той же курской дуге 80% немецких танков были потеряны от авиации и мин. Представляете какой ад вернуть подвижность тигру после противотанковой мины? А если он застрял? Такую махину сложно вытаскивать...
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
Я вообще-то про другое.
Ну он вообще то правильно говорит. В чем ценность Тигра, если есть пусть более слабый, но в разы более массовый противник .

Все-таки несколько неправильно сравнивать его с Т-34.
Наверное как самые известные взяли.
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
Да, так правильнее. Просто я сравниваю два подхода к самой концепции: дешёвое и массовое оружие против дорогого единичного. Деревянные самолёты с дюралевыми
Ну так как бы история показала, какой подход в том случае был правильным !
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
Это к чему? Я факты пишу.
Это я к тому, что удельное давление на грунт - величина относительная, с площадью в знаменателе. Поэтому "плюс площадь больше" звучит нелепо.
Будем ещё спорить, что проходимость тигра говно?
Ну попробуйте. Для начала нагуглите удельное давление на грунт Т34 образца 1940-го года, и посмотрите, на сколько оно изменилось. И что при этом стало с проходимостью, которая зависит ещё и от формы трака
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
56 870
Реакции
2 394
Баллы
113
Это я к тому, что удельное давление на грунт - величина относительная, с площадью в знаменателе. Поэтому "плюс площадь больше" звучит нелепо.
??? Ну ты корочник)) Площадь гусеницы у тигра больше, НО вес намного больше. От сюда и выходит удельное давление у тигра на 20% больше. А "плюс площадь больше" это к тому, что проходимость из-за этого падает, если удельное давление на грунт больше;) Особенно в сыпучих грунтах и жиже.
Ну попробуйте. Для начала нагуглите удельное давление на грунт Т34 образца 1940-го года, и посмотрите, на сколько оно изменилось. И что при этом стало с проходимостью, которая зависит ещё и от формы трака
Удельное давление на грунт, кг/см², 0,62. 34
Удельное давление на грунт, кг/см², 0,83. 34-85
Удельное давление на грунт, кг/см², 1,05. пц6
Естественно у Т-34-85 с проходимостью хуже, чем у машины 40го года, но она не стала критичной как у тигра.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
Ну так как бы история показала, какой подход в том случае был правильным !
Какой? У тебя в семье все с фронта вернулись?
Ну он вообще то правильно говорит. В чем ценность Тигра, если есть пусть более слабый, но в разы более массовый противник .
В том и ценность. Странный вопрос. Ты против толпы кол возьмёшь или автомат? Бери кол, он же дешёвый.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
??? Ну ты корочник)) Площадь гусеницы у тигра больше, НО вес намного больше. От сюда и выходит удельное давление у тигра на 20% больше. А "плюс площадь больше" это к тому, что проходимость из-за этого падает, если удельное давление на грунт больше Особенно в сыпучих грунтах и жиже.
Нда. Тяжёлый случай.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
56 870
Реакции
2 394
Баллы
113
Нда. Тяжёлый случай.
Ключевое слово "вес". Гугли)
Если б удельное давление было одинаковое, но площадь разная, то у тигра проходимость была примерно такая же (многое зависит от типа грунта).
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
Ключевое слово "вес". Гугли)
Если б удельное давление было одинаковое, но площадь разная, то у тигра проходимость была примерно такая же (многое зависит от типа грунта).
Мне не надо гуглить, действия с дробями я в школе учил))))
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
56 870
Реакции
2 394
Баллы
113
Мне не надо гуглить, действия с дробями я в школе учил))))
Тогда вопрос. На 1см2 гусеницы какого танка приходится больше веса? Тигра или т-34-85?
 
Верх Низ