Проамериканская тема

[SKA]

А США граждане платят исключительно добровольно, по собственному желанию, выражая таким образом согласие с политикой властей.

это только им кажется

 

[Джонатан]

Сейчас там у вас у руля Трампваш, иногда он делает очень одиозные заявления.

Но далеко не всё прокатывает. Потому, что есть система сдержек и противовесов.

 

[RealSystem]

Вот вам и разница в работе пропаганды в США и в России: в России граждане платят налоги потому что обязаны и неуплата чревата преследования со стороны правоохранительных органов.

А США граждане платят исключительно добровольно, по собственному желанию, выражая таким образом согласие с политикой властей.

с чего ты так решил?

 

[regulator]

с чего ты так решил?

С твоего искреннего желания выдать желаемое за действительное.

 

[regulator]

это только им кажется

Ну так поэтому

Вот вам и разница в работе пропаганды

 

[RealSystem]

С твоего искреннего желания выдать желаемое за действительное.

какой-то однобокий у тебя подход, думаю выводы ты делаешь не совсем корректные

 

[regulator]

какой-то однобокий у тебя подход, думаю выводы ты делаешь не совсем корректные

В чем выражается однобокость?

Я принял твои убеждения, учёл собственный опыт, сделал вывод.

У тебя возможно он будет другой - ведь и жизненный опыт у тебя другой, вокруг тебя совсем другие люди которые, хочешь ты или нет, влияют на твои убеждения.

 

[RealSystem]

В чем выражается однобокость?

Ты сделал вывод про всю страну на основании анализа убеждений одного человека. Твой собственный опыт в данном вопросе не релевантен если ты не жил в штатах. Если жил, то все равно однобокость прослеживается, т.к. в данном случае выборка мнений всего из двух.

 

[Джонатан]

Впрочем да, у нас не все платят налоги. Есть группы лиц с льготами. Ветераны, многодетные, ещё кто то. И то, не по всем налогам. И они, и другие, если имеют долги, то их всех заставят платить налоги.
Налог это обязательный платеж.

Ну вот я например в России тоже не плачу налоги, так как я с льготами. Ветеран и т.д. и т. п.

 

[Ох Джонатан Джонатан]

об этом я и говорю, дело добровольное

Но так нельзя говорить. Это логическая ошибка «Подмена понятия» если человек сам делает выбор это не означает что он делает его добровольно. В ситуации когда на него давит государственная машина принуждения, его выбор очевиден. Здесь нет никакой добровольности. Это какая-то детская позиция. Когда родители говорят иди учить уроки, а ребенок зная, что надо и вариантов нет, не идет, пытаясь сделать зазор во времени, чтобы выполнение домашнего задания выглядело его добровольным решением.

можно и переставать платить если не нравятся условия в конкретном месте

Можно. Но это не может являться общим правилом, так как требует отказа от гражданства, а отказ от гражданства в свою очередь подразумевает наличие другого гражданства или вида на жительство. Это не просто.
Это снова подмена понятия.
Отказ человека от гражданства и таким образом уход от налогов не означает необязательность налогов.

сам дошел и решил проверить гипотезу на этом форуме

Ошибся. Или просто решил поманипулировать.
Не получилось.

 

[Ох Джонатан Джонатан]

Ну вот я например в России тоже не плачу налоги, так как я с льготами.

Так ты и в США их не полностью платишь. Российская пенсия является твоим зарубежным доходом с точки зрения налоговой службы США и должна быть задекларирована. А ты скрываешь доход. Не так ли?

 

[RealSystem]

Отказ человека от гражданства и таким образом уход от налогов не означает необязательность налогов.

я не говорил что они не обязательные

 

[Ох Джонатан Джонатан]

Ты сделал вывод про всю страну на основании анализа убеждений одного человека. Твой собственный опыт в данном вопросе не релевантен если ты не жил в штатах. Если жил, то все равно однобокость прослеживается, т.к. в данном случае выборка мнений всего из двух.

Налогообложение является обязательным везде, а уклонение от уплаты налогов тоже везде является правонарушением. За редкими исключениями в виде льготных категорий граждан. И не важно жил ты в этой стране или не жил. Не был значит не знаешь - это позиция Джонатана.
Твои тезисы это или добровольное заблуждение или сознательная попытка манипулировать.

Согласно твоей логике кислород для организма не важен и дышать не обязательно потому что человек может принять добровольное решение уйти из жизни.
Кто и как может заставить меня дышать? Распиши механизм в деталях?

 

[RealSystem]

Ошибся. Или просто решил поманипулировать.
Не получилось.

все прекрасно получилось, цели эксперимента достигнуты, результаты получены

 

[RealSystem]

Кто и как может заставить меня дышать? Распиши механизм в деталях?

аппарат ИВЛ

 

[Ох Джонатан Джонатан]

аппарат ИВЛ

Совершенно верно. Путем принудительной подачи воздуха в легкие.
Так же с помощью принуждения и государство заставляет людей платить налоги.
А отказ от гражданства это тоже что и добровольный уход из жизни. Ты добровольно уходишь из налогового поля страны. Но это не является основанием тезиса я могу не платить налоги. Это очень частный случай.
Назло маме уши отморожу)))
А уж рассматривать отказ от гражданства как способ голосования это вообще не то. Как способ сохранить свои доходы это да, но не голосования. А началось все именно с этого.

 

[RealSystem]

А уж рассматривать отказ от гражданства как способ голосования это вообще не то. Как способ сохранить свои доходы это да, но не голосования. А началось все именно с этого.

А если читать внимательно, то станет понятно что в начале я сказал не про отказ от гражданства, а про то, что перестав платить налоги ты в том числе выражаешь свою позицию.

 

[Ох Джонатан Джонатан]

А если читать внимательно, то станет понятно что в начале я сказал не про отказ от гражданства, а про то, что перестав платить налоги ты в том числе выражаешь свою позицию.

Ох, ну что ж ты продолжаешь манипулировать когда уже все понятно? Да, ты сказал про «перестать платить налоги», но единственным способом перестать их платить является отказ от гражданства. Что не меняет сути.

 

[RealSystem]

единственным способом перестать их платить является отказ от гражданства

для РФ это не так, можно уволиться с работы, продать всю недвижку, закрыть инвестиционные счета

 

[Ох Джонатан Джонатан]

Замечательно. Ничего не меняется ни при какой администрации. Когда отказы от гражданства стали бить рекорды, они увеличили пошлину с $450 до $2300. Теперь лотерея платная будет. То есть всякая шелупонь, как ехала в страну, так и будет ехать
Ведь есть же в мире положительные примеры, где вид на жительство выдается на основании полученных баллов, а баллы ты получаешь за возраст, образование, уровень языка, за пройденную программу интеграции вновь прибывших. Хочешь у нас жить? Замечательно. Прокачай себя и приезжай.
Но нет. Это не наш вариант. Мы пригласим очередного пенсионера, для которого день Ветеранов не отличается от дня Космонавтов, (а действительно, в чем разница? И то и другое выходной. Можно или пожрать или сверхурочно поработать.) и который двух слов связать не может на языке той страны, которую он так любит, с его слов.

Любовь к стране должна выражаться в том числе через изучение культуры и языка.
У моей знакомой дочь подсела в свое время на японское аниме и музыку. И настолько подсела, что выучила язык для того чтобы понимать любимых героев и тексты любимых песен. В итоге уехала и вышла замуж за японца. На момент переезда она разговаривала на уровне носителя.
Если ты, Джонатан, так любишь США как тут рассказываешь, ты купаться должен в английском языке, наслаждаясь всеми фразеологизмами и идиомами, цветы на военные кладбища носить.
Но ты же после 7 лет жизни в стране в слове х@р три ошибки делаешь и рассматриваешь какой-то то там очередной праздник (то ли живых ветеранов, то ли мертвых. Хрен их тут поймешь) как возможность заработать больше.
Если кто-то выглядит как гастарбайтер и ведет себя как гастарбайтер, он скорее всего гастрабайтер.